Перейти на главную страницу
Поиск по сайту

Проблема происхождения чингисхана

Большинство наших программ доступны на средних радиоволнах. Если у вас возникли проблемы с прослушиванием радиопрограмм в Интернете, пожалуйста, обратитесь в нашу техническую службу. Вот уже 20 лет прошло с тех пор как Монголия объявила о своей независимости. С тех пор нация предприняла серию шагов c целью восстановить некоторые части своего уникального наследия, находившегося под запретом. НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ В Монголии вновь благоденствует буддизм, в театрах звучит родная музыка. Но прежде всего произошло глубинное воскрешение из забвения наиболее известного в мире монгола — Чингисхана. Для монголов Чингисхан как военный полководец и государственный деятель по значимости куда сильнее, чем кто-либо другой в истории человечества. В часе езды от Улан-Батора, прямо на открытом всем ветрам плато, возведена 40-метровая статуя Чингисхана верхом на лошади. Она более чем в два раза выше всех наиболее высоких статуй всадников в мире. Его изваяние настолько высоко, что посетителям Статуя Чингисхана. Монголия, 23 сентября 2009 года. Поверх головы его лошади сооружена специальная смотровая площадка для туристов, где молодой гид восхваляет величие правителя 13-го столетия. Отсюда посетители могут наслаждаться видом степи, где, по преданию, Чингисхан нашел тот самый золотой кнут, который помог покорить полмира. Массивная статуя является лишь частью огромного туристического комплекса, включающего сувенирные лавки и рестораны. Вскоре этот комплекс будет дополнен городком из 200 юрт, которые любил Чингисхан и которыми пользовались все поколения кочевников. Этот туристический центр стал составной частью усилий Монголии по восстановлению национальных исторических святынь после многих лет советского подчинения. Продолжаются также попытки изменить генетическую составляющую мира. Расширение Монгольской империи было настолько всеобъемлющим, что некоторые ученые говорят о наличии 32 миллионов человек, которые являются прямыми продолжателями рода Чингисхана. Многие страны и культуры от Китая и Центральной Азии до России и дальше также считают Чингисхана. ПЕРВЫЙ ГРАЖДАНИН МИРА Археолог Хугулбу Лхагвасурен является основателем Улан-Баторского университета имени Чингисхана. Это очень энергичное учебное заведение готовит специалистов по археологии, туризму и, естественно, по наследию самого Чингисхана. На стенах университета развешены портреты десятков ханов и, конечно же, карта Монгольской империи, раскинувшейся от Японского моря до Дуная. По словам ректора, цель университета полностью восстановить наследие великого монгольского лидера исправить дезинформацию о хане, проводившуюся в СССР и на Западе о необразованности и кровожадности Чингисхана. Развеиванию зловещей репутации полководца способствовало исследование американского антрополога профессора Джека Уэзерфорда под названием «Чингисхан в создании современного мира». Эту книгу ученый писал при непосредственном участии ректора Улан-Баторского университета имени Чингисхана. Автор книги к самым значительным достижениям монгольского полководца относит создание почты, устранение пыток и феодальной системы, поддержку мультикультурных интеллектуальных связей и открытие миру всего: от пороха до бумажных денег. По словам Джека Уэзерфорда, Чингисхан был первым гражданином мира. Изображения Чингисхана на бутылках водки в супермаркете в Улан-Баторе. Изображение Чингисхана можно найти практически везде в сегодняшней Монголии. Его используют в бесчисленных торговых марках водки. Он изображен на всех, кроме самых маленьких, денежных знаках - тугриках. На самых маленьких банкнотах предпочли оставить изображение военного лидера Дамдина Сухэ-Батора. Еще его называют монгольским Лениным. Сухэ-Батор в 1921 году возглавил коммунистическую революцию в Монголии. Чингисханомания стала настолько коммерческой, что, по словам одного депутата, уже ничто не может заставить предпринимателей отказаться от производства туалетной бумаги с изображением великого монгола. ВОЗРОЖДЕНИЕ БУДДИЗМА Возвращение к Чингисхану в Монголии связывают с возрождением буддизма и в меньшей степени с возвратом к шаманству. Тысячи буддистских лам были истреблены и сотни монастырей уничтожены коммунистической властью в 1930-е годы. Сейчас религиозные ограничения в Монголии упразднены и монголы возвращаются к буддистским традициям. Улан-Батор, 26 сентября 2009 года. Процессы возрождения буддизма и восстановления наследия Чингисхана начались практически одновременно 20 лет назад, когда молодые монгольские диссиденты выступили против советской системы правления. В 1990 году в Монголии прокатились массовые демонстрации протеста, которые способствовали развалу однопартийной промосковской власти. Как считают очевидцы всех тех бурных событий, именно тогда у монголов появилась возможность возврата к своим корням. И сегодня в восстановленных монастырях бывают сотни посетителей, которые либо молятся, либо воздают должное уважение перед изображениями Далай-ламы и других буддистских учителей. Кстати, нынешний президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж во времена демократических протестов был автором памфлета, распространявшегося подпольно. Он писал: «Не забывайте. Если вы забудете, вы исчезнете с лица земли как монголы». Современные монголы не имеют никакого отношения к монголам времен Чингисхана. Так во всяком случае пытаются нам представить. Не берите в голову, у киргизов он киргиз, у туркменов - туркмен, у узбеков - узбек, у якутов - якут. Казахские ученые малость опоздали:Китай уже объявил Чингисхана великим КИТАЙСКИМ правителем. Следовательно,вопрос о национальности великого кровопийцы решен:он китаец. Китайцы уже и эпос "Манас" своим объявили;киргизы возмущаются,конечно,но сделать ничего не могут. ЮНЕСКО признала "Манас" всемирным наследием КИТАЙСКОГО народа. Китайская сторона принесла извинения и согласна отозвать заявку из Юнеско,ведь обратились туда не китайцы ,а кыргызы живущие в Китае. Одно я не пойму: почему он "Шын Кыс Хан" и "Темир Шын" ТемуЧжина не как "Археолог Хугулбу Лхагвасурен" - "Оондорен Хурулгбу ООрдан Нойоон"????? Почему на казахском то имя??? Кстати, единственный законный наследник престола Шынгыс Хана, потомок Хана Уали и Шокана Уалиханова был расстрелян в 1937 году в Казахстане! Вот эти споры о "принадлежности " Чингисхана казахам или монголам абсолютно неуместные. Во-первых, название группы племён "монголы" в эпоху Чингисхана имело другой смысл, нежели современный. Во-вторых, название группы кыпчакоязычных тюркских племён "казахи" появилось в 15-ом веке, когда от империи Чингиса уцелели только осколки. Самым главным "осколком" был как раз то, что ныне называется Казахией. В-третьих, при Чингисхане имперская структура не имела государственной религии, а Казахское ханство образовалось из группы исламоисповедующих кыпчакоязычных тюрков, а нынешная Монголия при Чингисхане НЕ БЫЛА буддийской ламаистской. Значит и монголов, и казахов с Чингисхановской эпохой могут роднить только кочевые традиции, структура быта и генетическая общность. Если учесть, что большинство первейших племён в окружении Чингисхана вошли в состав казахов, а не монголов коныраты, жалаиры,кереи, уаки, найманыа нынешний народ, назвающий себя "Монголией" не являлся приближённым двора имератора. Поэтому было бы справедливо гордиться Чингисханом и казахам, и монголам - одним словом всем тюркомонгольским народам, ведущим своё происхождение именно от осколков империи Чингисхана и образовавшим собственные государства. А таких только два : Казахия и Монголия. Остальные находятся или в автономиях, или исчезли. Узбеки, турки, азеры, туркменыхотя и независимые государства, не имеют отношения к империи Чингисхана, потому что они были не создателями империи, а были порабощены этой империей так же, как русские и другие завоёванные народы. Абылай, Вы правы, после подавления восстания Кенесары и упразднения царём систему ханств в Казахстане, назначаемые империей султаны могли вовсе не иметь чингизидское происхождение. Пример тому ага-султан Кунанбай, который не имел чингизидскую кровь, зато родил великого Абая. К середине 19-го века чингизиды в принципе деградировали как потенциальные правители. Да и автоматическое назначение чингизидов было уже анахронизмом. Это даже сыграло определённую положительную роль в создании будущей казахской интеллигенции из способных людей независимо от происхождения. Наиболее способные люди послепетровской элиты имели самое обыкновенное происхождение, для них придумали западноевропейские титулы типа графов и т. Таковыми были графы Толстые, Разумовские и другие чиновники высшего уровня. А князья-рюриковичи ничем не блистали, их гены уже устали. Более активными были князья ордынского происхождения, как Юсуфовы и др. Но следует отметить, что у нынешних монголов нет чингизидов, последними чингизидами были только казахи, чуть ранее крымские ханы. Это показывает, что нынешние монголы происходят от различных монголоязычных племён, но отнюдь не из борджигинов. Сохранение чингизидов только в поздней казахской среде связано с тем, что междуречье Волги Итиля и Урала Яика была последним доменом чингизидов и вошло в состав Казахии. Ойраты, буряты, джунгары и другие монгольские народы возможно при Чингисе не играли никакой роли в создании империи. Так что правопреемниками империи Чингиса могут считаться казахское государство или даже Россия в нынешнем виде, которая сколько бы не хорохорилась считаться европейцами, всёравно менталитет у неё монгольский, а христианство православность их отодвинула от правопреемства Чингисхановского наследия. Чингисхановская империя сама была наследницей величайшей империи Коктюрков - Тюркского каганата. Откуда ты такое откопал? Насчет наследника Шокана УалиХанова есть архивные данные СССР! Их населяли тюркоязычные племена, известные в письменных источниках того времени под собирательным этнополитическим термином этнополитонимом «узбек»: кыпчаки, уйсуны, конграты, киреиты, мангыты, аргыны, карлуки, канглы, найманы. Кроме них источники называют племена и роды буркутов, кыятов, утарчи, джа-тов, чимбасв, кенегссов, дурманов, карлаутов, таймасов. Другая часть на рубеже XV—XVI вв. В Ногайской Орде племена кыпчаков, канглы, найманов, уйшун и кунгратов вошли в состав ногайской народности, наряду с мангытами, алшинами, ктай, тама, ас и другими. Так что и ногайские татары тоже могут претендовать на Чингис-Хана А вот династия Гиреев Герай, Geray тоже прямые потомки Чингис-Хана. Основатель династии Гиреев был Хаджи-Гирей. Потомок Джезар-Гирея потомка династии Крымских Ханов Гиреев-Чингизидов выступал на Курултае татар Крыма г. Так что вот еще претенденты. А вот генеалогия монгольских потомков Чингис-Хана. Если бы советская власть пришла бы на территорию Монголии в начале 20 века, у нас было бы 17 советских республик, щас это был бы СНГ Из всей этой статьи понравились лишь фотки памятника Чингизхана на коне. Какая красота и величавость. Да, таких памятников в Казахстане. Что-то хотели нашим Жанибек и Керей-ханам поставить, да так и не получилось. Учитесь у монголов, как свою историю и своих великих людей ценить и уважать. А не болтать почем зря. А я вам таки говорю- национальный герой это тот кто спас или защитил Родину. А не завоевал и поставил в интимную позу пол мира. Ермак Тимофеевич вот в России не национальный герой, а так первопроходец. Чингис Хан Тэмучжинкак раз таки и спас монгольские племена от деградации и вымирания, учитывая жестокое отношение Китая к кочевым племенам. И если вспомнить предисторию объединения всех народов, живущих за войлочной стеной, то получится, что в результате выяснения монгольско-китайских отношений, некоторые правители даже не гнушались убивать монгольских безоружных подданных. Грубо говоря, в результате тюрко-монгольских разборок, по ходу, российская сторона, из-за внутренних конфликтов, не предприняла достаточных дипломатических действий для урегулирования конфликта ещё на раннем этапе, что и вовлекло Русь в тюрко-монгольские отношения, которые, однако, с учётом того сложного времени, можно сказать обезопасили россиян на западном направлении, тем самым основав фундамент для расширения государства Расейского и для "первопроходцев", в том числе. Гитлер сам был евреем, а во времена Чингисхана о евреях разве что знали по Хазарскому каганату? Откуда их достать то было? Зато вместо евреев успешно истреблялись китайцы. Так что за исключением отдельных деталей общая картина весьма схожая. Гитлер имел может капель 20 еврейской крови. А что касается Чингис хана - то он не уничтожал какую-то этническую группу, при том целенаправлено. Вы забыли, как русские князья стремились получить ярлык на княжение из рук чингизидов, при этом преследуя, как свои частнособственнические интересы, так и уповая на монгольский суровый закон, гарантирующий чистоту сделки. Есть большая разница - уничтожение врагов, которые грозили уничтожением тебе и уничтожение целых народов на основании их этнической принадлежности. И если эпоха Чингис хана приходится на средневековье, то гитлер беспределил в 20 веке и его поддержали нмогие европейские народы, среди которых были и славяне. И не стоит примерять военные методы управления средневековым государством к методам управления государством в XX веке. Тем более что механизмы управления у Гитлера и Чингисхана были различны в немалой степени и потому что Гитлера поддержала вся Европа неправда когда говорят что это не так, это уже потом по мере развития войны от него начали отпадать прежние союзники а Чингисхану пришлось сгонять племена принудительно. Как понять Чингис хан сгонял племена принудительно? В Степи было понятие " рабства на крови" - менее ассимилирующиеся племена шли в авангарде атаки. Закон был равным для всех - а не один закон для немцев, второй закон для евреев. Методы Чингис хана не предусматривали концлагеря. Механизмы управления Чингис хана допускали к крьерному росту любого достойного. В гитлеровской Германии - евреям и прочим в карьерном росте, мягко говоря, было отказано. Насчет остально, я вам уже пояснил что методы учитывая разницу в тысячелетия могут быть разными а вот цели которые они преследуют являются категорией неподвластной и тысячелетиям, потому и смотреть если с точки зрения глобальной исторической перспективы то между ними можно поставить знак равенства,оба они и "сокрушители" и "потрясатели". А она у монголов была после покорения Китая и эта религия- бон буддизм, которая очень близка по модели и к шаманизму и анимализму ранее доминировавшему у монголов, к примеру моноглы верили в святость горы Бурхан-Халдун или в священный Онон, но ведь и бон буддизм считает что существуют духи гор,рек, зверей и прочее, адепту главное уметь воспользоватся их помощью. Кроме того бон-буддизм настолько особая форма верования что другие религии он просто " не замечает" настолько бон буддизм "язычествен" в своей сути и отличен от ислама и христианства, бон буддизм это все равно что Каббала иудеев, так же сокрыт от посторонних взглядов, недоступен посвященным и толерантен к другим конфессиям толерантен потому что и серьезным оппонентом для себя их не считает. Кстати многие символы того времени - бунчук из белого и черного конского хвоста, символика ошибочно предписываемая монголам это и есть символика бон-буддизма. Еще одна деталь-мало кто знает но оборону Берлина в 1945 также осуществлял отряд тибетцев адептов бон-буддистского ордена "Зеленого дракона" а духовным отцом нацизма был некто Карл Мария Виллигут который и не скрывал что его род имеет манчжурское происхождение и приводит в доказательство фамильный герб с изображенной на нем бон-буддистской мантрой. О каких зачистках Вы говорите? Ещё раз повторяю - было " рабство на крови", была возможность сделать карьеру, невзирая на этническую принадлежность. При гитлере такое было? А при чём тут буддизм? Разве гитлер убивал по религиозному признаку? Или Чингис хан ставил монголов выше остальных народов и племён, при этом афишируя исключительность монгольской нации, которая состояла из кочевых племён и нацией могла называться с очень большой натяжкой. Внук Чингис хана Бату - спокойно работал с Русью и не имел никаких этнических заморочек. Александр Невский, ныне причисленный РПЦ к лику святых - был анда-побратимом Сартака, сына Батыя. Разве можно предположить, чтобы сын высокопоставленного " арийца" стал, при гитлере, названным братом азиата при этом пользуясь фашистскими войсками в плане решения своих политических проблем? Внук Чингис хана Бату - спокойно работал с Русью и не имел никаких этнических заморочек. Александр Невский, ныне причисленный РПЦ к лику святых - был анда-побратимом Сартака, сына Батыя. А вам неизвестно о японском принце Коноэ, или чем плох Мустафа Шокай, азиаты при Гитлере кстати были не таким уж редким явлением особенно тибетцы и халхи-хотя надо признать этот ваш пример не совсем корректен даже по географическим причинам где была Русь и Азия-бок о бок, и где Германия времен Гитлера и Азия-что так сказать, ближе друг к другу а что дальше, потому и германское отношение к валлонам и фламандцам было такое же тесное при Гитлере как связь Александра с ханскими баскаками и тиунами. А бон буддизм выраженный в анимализме имеет самое прямое отношение также и к тому почему Чингис не трогал безумцев и монахов-при всем его "якобы безразличии" к религии, в бонбуддизме и шаманизме первые рассматриваются как "обиталища духов" а вторые как их слуги потому и трогать их запрещено. Вы я вижу очень хорошо на ваш взгляд разбираетесь в истории монголов и Чингисхана -точнее в ее самых широкоизвестных "тайнах" "открытых" после развала официальной советской историографии, но мало что знаете и не интересуетесь о религиоведении, истории Второй мировойЕлены Блаватской потому для вас то о чем я говорю является непонятным а поскольку непонятным то и оспаривается. Поясняю, у вас Гитлер ассоциируется с некими "концлагерями" а по поводу "зачисток" я имею ввиду то что естественно Чингисхан не строил концлагерей с вышками,овчарками и пулеметами, но если уничтожалось враждебное семя как допустим евреи при Гитлере то уничтожалсиь они поголовно от мала и до велика- и те и другие действия неважно от мотивов нозываются сегодня одним словом-геноцид, а для выживших от расправ жизнь была своего рода "концлагерем" поскольку в общей иерархии устройства при Чингисхане такие индивиды были "живыми мертвыми" т. Как понять Чингис хан сгонял племена принудительно? А так прямо и понимайте, ни разу не читал чтобы "под руку" к Чингисхану племена шли с радостью и охотой, кыпчаки во главе с Котяном вон даже в Европу откочевали, видимо особой радости в этом не нашли, а другие типа найманы, татары,турфанцы, некоторые племена из уйгурского юрта сопротивлялись видмо так "для виду и понарошке". Давайте оставим Блаватскую России, а для Казахстана будем считать наиболее авторитетными источниками Давэна и Гумилёва. Вы не хотите понять, что Чингис хан действовал во имя объединения разрозненных родов и племён, при этом не руководствуясь идеями национальной ненависти, в отличие от гитлера. Были те кто не признавал власть Чингис хана и откочёвывал, как Вы говорите, были и те, которые признали власть Чингис хана. Ещё раз говорю, что монголы убивали только население " злых городов", осмелившихся совершить страшный грех, как например убить их представителей. И не только евреев. Вы тут столько " накидали" - а понять элементарного не можете. Германцы, и прочие союзники гитлера по Европе - принадлежали к одной расе. Враг моего врага - мой друг. Вы не хотите понять, что Чингис хан действовал во имя объединения разрозненных родов и племён, при этом не руководствуясь идеями национальной ненависти, в отличие от гитлера. Гитлер действовал также во имя Единой Европы, собирая разрозненные страны вокруг "Тысячелетнего Рейха" огнем и мечом, т. Ещё раз говорю, что монголы убивали только население " злых городов", осмелившихся совершить страшный грех, как например убить их представителей. Так и Гитлер тоже уничтожал "злые города и поселки" сотнями, Орадур-сюр Глан, Варшава, чем к примеру не "злые города" как Козельск или Отрар времен Чингисхана? Германцы, и прочие союзники гитлера по Европе - принадлежали к одной расе. Так и вы приводя Гумилева должны согласится с тем что между монголами и славянами тех времен больше сходств чем различий и те и другие -"евразийцы" а не доминантные европейцы или азиаты. Кроме того ежели интересно поинтересуйтесь насчет генетической гаплогруппы R1A. А как же "а ля гер ком а ля гер"? В вашей трактовке "страшный грех" это убить представителя монголов и то что это "справедливо" когда в наказание за это преступление стираются с лица земли города и проводится геноцид как и во времена Гитлера когда использовалась практика заложников-за одного убитого немца расстреливалась сотня жителейа для "непокорных" народов страшным грехом являлось нежелание Родину защищать а убийство монгола являлось доблестью как кстати и во времена партизанского движения против оккупации. Без Подписи, Вам не кажется, что сравнение эпохи Чингис хана 13 век и гитлера 20 век - как минимум неуместно. То что человечество допускало в 13-м веке - недопустимо для века 20-го, и уж тем более для Просвещённой Европы. Кстати, через несколько веков в самой " цивилизованной Европе" сожгли Джордано Бруно, а Коперника, как минимум, не понимали. За что Коляна третировали? Германцы и прочие европейские народы - христиане - убивали евреев, на почве этнической и расовой ненависти - это нормально? Что касается расизма Чингис хана - то я уже приводил пример с Сартаком и Невским. Если для монголов убить их переговорщиков - считалось страшным злом, то для нацистких офицеров перчатки из кожи еврейских детей - считалось последним " писком" моды. Если фашисты собирали разрозненные страны вокруг " тысячелетноего рейха", то что тогда делал Роммель в Африке и как Вы оцениваете Итальянско-Албанские договоры, если не ошибаюсь от 1933 или 38 годов? Без Подписи, Вам не кажется, что сравнение эпохи Чингис хана 13 век и гитлера 20 век - как минимум неуместно. То что человечество допускало в 13-м веке - недопустимо для века 20-го, и уж тем более для Просвещённой Европы- а как же "перчатки из человеческой кожи на руках немецких офицеров" которые следуют ниже? Надо быть последовательным и логичным а не противоречить и одновременно приводить взаимоисключающие примеры. Кстати, через несколько веков в самой " цивилизованной Европе" сожгли Джордано Бруно, а Коперника, как минимум, не понимали. Германцы и прочие европейские народы - христиане - убивали евреев, на почве этнической и расовой ненависти - это нормально? Если для монголов убить их переговорщиков - считалось страшным злом, то для нацистких офицеров перчатки из кожи еврейских детей - считалось последним " писком" моды. Про питье кумыса из черепов врагов было написано выше, кроме того ряд источников тот же Рубрук указывает ято монгольские шаманы призывали бога войны Сульдэ ударами в бубен обтянутый человеческой кожей, а воины нередко вешали на конскую сбрую скальпы и головы врагов. Если фашисты собирали разрозненные страны вокруг " тысячелетноего рейха", то что тогда делал Роммель в Африке и как Вы оцениваете Итальянско-Албанские договоры, если не ошибаюсь от 1933 или 38 годов? Если вы не знаете что делал Роммель в африке то поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы. Прочитал Ваши " доводы". Оказывается уже в 13 веке монголы достигли уровня Просвещённой Европы XX века!!!!! Кстати монголы достигли результата не сами а с помощью покоренных китайцев, китайцев же покорили по той причине что упоминает кстати глубоко вами отвергаемая Блаватская а именно-каждой цивилизации свойственна цикличность, идет ее рождение, юность, зрелость,старость, угасание, но полностью она никогда не умирает, переживает период упадка для того чтобы родится заново и повторить цикл сначала-так было в европейской цивилизации-пример греческая которая в период зрелости потрясла мир Александром Македонским а потом угасла в Константинополе, чтобы потом заново начать возрождение как ни странно но в виде православного христианстваили Рим который угас в период гуннского нашествия и заново возродился в виде Священной Римской империи а ныне переживает старость в виде западно европейской цивилизации. Так и Китай того времени был на пороге своей старости с накопленными знаниями но истощенным "человеческим" потенциалом многочисленного но слабого населения если у других более молодых народов быть воином и носить меч было почетным и уважаемым делом, то в Китае того времени воинов называли не иначе как "бездельники" а в почете были чиновники, ученые, мудрецыв отличие от монголов переживавших период "буйной юности", вот благодаря покорению Китая монголы и переняли те научные идеи которые не успели уничтожить и сумели понять, и то воспользовались они самой маленькой толикой и сугубо в военных целях, остальное было отброшено ими как "ненужное" -а это математика, философия, астрономия и прочее что для первобытообщинного строя было также непонятно как скажем современный компьютер. Зато сейчас Китай совершив полный цикл, переживает период своей "юности". Оказывается уже в 13 веке монголы достигли уровня Просвещённой Европы XX века!!!!! Ну это уже результат вашего собственного "мыслетворчества" попрошу к нему меня не приплетать. Предлагаю вам также рассмотреть версию о том что монголы того времени покорили ряд планет Солнечной системы и утопили Атлантиду. Блаватскую я не отвергаю, я не ставлю её выше Гумилёва. Полсмотрите на ход своих мыслей - Вы причисляете Чингис хана к гитлеру, я же в таком случае причислил империю Чингис хана со всеми достатками и недостатками к Европе времени господства гитлера, со всеми её достатками и недостатками - логично? Или как тогда получается - всё плохое от гитлера и Европы тех времён спишем на Чингис хана, но позитивные моменты не применяем к эпоже Чингис хана. Не надо о " скальпах врагов", тем более, что сами монголы предпочитали убивать бескровным способом, а вот концлагеря и перчатки из кожи еврейских детей ещё никто не отменял. По поводу спиралевидности истории, то следующим шагом в развитии монгольской империи - стала ассимиляция с тюркскими народами и приянтие Ислама, некоторыми потомками Чингис хана, даже в качестве государственной религии. По поводу юности Китая - ничего не скажу, в таком случае им придётся " заново" пережить нашествие кочевых народов, маньчжурское иго и ужасы японской военщины, вкупе с цитатниками. Мне так интересно - Роммель " поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы. Вот " арийцы" удивились бы. И Гитлера я привел к тому что для ура-патриотов видящих и в зле только добро что Чингисхан что Гитлер суть синонимы, единственно их отличает друг от друга разрез глаз и цвет кожи, а вот нутро одинаково. Чингисхан и Гитлер принесли миру кровь и уничтожение народов, и у того и у другуого цель была создание единой империи, можно даже сказать что "Гитлер-это Чингисхан Запада, а Чингисхан -это Гитлер Востока". Насчет "перчаток из человечьей кожи"-они повсеместным ялвением не были, их стала изготавливать жена коменданта Бухенвальда Эриха Коха-Ильзе Кох за что кстати оба предстали перед "судом чести СС" и были дисциплинарно наказаны, а про отрубленные головы и шашу из них которые обычно оставались на месте городов после Чингисхана думаю рассказывать не надо-они были весьма распространенным явлением. Хотя насчет японцев все таки это допущу, почему? Мне так интересно - Роммель " поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы. В Иране с его месторождениями нефти активно работала компания Динамит-Нобель с германским капиталом кстати и война началась именно по причине передела Иранских нефтяных месторождений-немецкий флот того времени переходил с угля на нефть что повышало его энерговооруженность в отличие от "Британии-владычици морей", и немцы тянули трубопровод из Ирана через Азербайджан, Балканы которые тогда были членом австро-Венгерской империи Габсбургов с доминировавшим немецким влиянием и в Австро-Венгрию-точнее Германию ибо фундаментом империи Габсбургов была именно она-вот и убийство эрцгерцога в Сараево было только что называется casus belli а не основной претензией. Так что отвоеывание бывших немецких колоний в Африке было для Роммеля чем то вроде "собирания Хайматланда" Значит, Вы, говоря о дикости монголов - защищаете действия африканского корпуса Роммеля в Африке и даже пытаетесь преподнести территорию Северной Африки, как исконную территорию " тысячелетнего рейха"? Вот " арийцы" удивились бы. Вы знаете, я как раз-таки имел в виду Гумилёва, говоря о спиралевидности истории. Это по второму моему пункту, от которого Вы убежали. Вот с чего началось: " кстати тогда и Гитлера также не нужно осуждать, он Европу также объединил и положил конец разногласиям. А вот чем и закончилось: " И Гитлера я привел к тому что для ура-патриотов видящих и в зле только добро что Чингисхан что Гитлер суть синонимы, единственно их отличает друг от друга разрез глаз и цвет кожи, а вот нутро одинаково. По поводу Бжезинского - Бжезинский уже потерял хватку - есть многоуважаемая Марта Брилл Олкотт. Насчёт Германии - с каких-таких пор интересы коренного населения Стран Магриба стали пересекаться с отвоёвыванием бывших германских колоний в Африке? Уж не хотите ли Вы сказать, что Исламские интересы гитлер ставил превыше интересов " тысячелетнего рейха" и " отвоёвывал бывшие германские колонии"? Стесняюсь спросить, а причём тут " арийская идея" и Юго-Западная Африка? Молодой человек, Вы бы отказались от категоричности своих суждний об оппоненте - это не придаёт Вам аргументов, если Вы рассчитываете именно на это. Вот с чего началось: " кстати тогда и Гитлера также не нужно осуждать, он Европу также объединил и положил конец разногласиям. Вы знаете, я как раз-таки имел в виду Гумилёва, говоря о спиралевидности истории. Это по второму моему пункту, от которого Вы убежали. Я во первых не убегал, а если и оставил без внимания то просто по Вашему "второму моему пункту" логике мне несколько не понятна. Насчёт Германии - с каких-таких пор интересы коренного населения Стран Магриба стали пересекаться с отвоёвыванием бывших германских колоний в Африке? Уж не хотите ли Вы сказать, что Исламские интересы гитлер ставил превыше интересов " тысячелетнего рейха" и " отвоёвывал бывшие германские колонии"? Стесняюсь спросить, а причём тут " арийская идея" и Юго-Западная Африка? А что тут "стеснительного" разве вы не знаете что такое "апартеид" откуда этот термин произошел и не видите его явное сходство с "арийской идеей"? Предлагаете спросить у Амина Аль-Хусейни и в то же самое время, можете говорить, что Чингис хан для меня, мусульманина, кумир. Не хочу ввязываться в дальнейшую перепалку, учитывая " новый тон", задаваемый Вами, типа 3 и 4 пунктов. Удачи в дальнейших исследованиях! Так что совет вам восторгаться но в меру и уметь отделять как говорится "зерна от плевел", потому я вам кстати и говорю что "Гитлер есть Чингисхан Запада" а "Чингисхан это Гитлер Востока" по сути это одно явление произшедшее в разных частях света и в разные временные параметры, а фашизм, национализм, нацизм и т. Интересное мнение, НО не более того Зёрна от плевел действительно нужно уметь отделять. Вы, стесняюсь спросить XIII век от XX-го отличаете? Нет, если Вы хотитеприравнять Чингис хана к гитлеру, вернее их многие применимо к Чингис хану в рамках XIII века и немногие применимо к гитлеру в рамках XX века позитивные преобразования. Поймите наконец, что если Вы автоматически приравниваете Великого Хана XIII века к Фюреру XX века, то Вы очень сильно подрываете авторитет всей германской, можно даже сказать и европейской, культуры науки искусства, так как основными странами, которые распространяли фашизм в Европе - были, как это ни парадоксально звучит, Италия и Германия - страны, являющиеся неотъемлемой частью великой Просвещённой Европы, подарившие миру столько гениев, композиторов, учёных и философов. И нельзя сказать, что офицеры Вермахта не получали блестящее европейское образование. А теперь сравните - кто более кощунственен - Монголы, уничтожавшие противника, который, в свою очередь, в большинстве своём, издевался над монгольскими кочевыми племенами китайцы или который отказался выдать монголам их врагов, угрожавших непосредственно их Вождю, повторюсь XIII века русскиесправедливости ради следует заметить, что уже внук Потрясателя Вселенной побратал своего сына с русским князем, который получив поддержку из Орды смог отразить жёсткое европейское нашествие, в том числе и благодаря лёгкой коннице кочевников. А теперь наложите эту ситуацию на нацистов. Вы можете представить, чтобы гитлер заключил договор с евреями естественно небесплатно и проводил протекционистскую политику в отношении колена Израилева, принимая от них дары и выдавая им патенты на княжение, читай лоббирование, в той или иной форме, той или иной политической еврейской группы? По словам Джека Уэзерфорда, Чингисхан был первым гражданином мира. Очень улыбает высказывание про устранение пыток. Хорош гражданин мира, крови пустил море разливное. Не сотворив чего либо значимого сам, все вокруг себя разрушал. Тоже мне прогрессивный демократ нашелся. Бэримор, все самые мощные армии мира созданы по принципу армии Чингис Хана. Современные транснациональные корпорации, во многом, копируют опыт работы и торговли в Монгольской империи. А если говорить о пытках, то не забывайте своих князей, которые выкалывали глаза за постройку уникального архитектурного объекта или замуровывали близких жён в монастырях. Почитайте Карамзина - офигеете от жестокости русских правителей. И не забывайте, что Россию, в принципе, поднимали тюрко-монголы, германцы и евреи. Все самые мощные армии мира созданы по принципу армии Чингис Хана. Современные транснациональные корпорации, во многом, копируют опыт работы и торговли в Монгольской империи. И не забывайте, что Россию, в принципе, поднимали тюрко-монголы, германцы и евреи. Что то вы перескакиваете с одного автора на другого. Определитесь какую историческую концепцию вы поддерживаете. Или все таки Аджи? Немного от одного автора, немного от другого, чуть чуть изменить третьего и готова своя история. Задумайтесь, и постарайтесь дать себе именно себе ответ - Зачем это было сказано? Также поступите со вторым вопросом - Какая религия делает человека послушным и управляемым, для вышестоящих служителей? По моему мнению, Вера и учение о вере в Тенгри Таңір, ТаңЕр - это не религия. Именно это различие давало воинственное преимущество степняка-кочевника. Сак-шы был готов на защиту а не на "мольбу". И потом, следует запомнить любому Тюрку - Мы дети Тенгри, а не рабы божьи. Учится нужно под стать этому громкому имени Сыны Тенгри. Военные и прочие реформы, проведённые Потрясателем Вселенной - гарантировали расширение империи. А если хочешь контролировать целые страны и народы - то не нужно отбирать у человека Веру в Бога. Это прекрасно понимал и Чингис Хан. Кстати, наибольшего расцвета Империя Чингис Хана достигла во времена его детей и внуков, многие из которых приняли Ислам и сохранили своё доминирующее положение, даже после заката Империи Чингис хана. А вот те из его потомков, которые не приняли Ислам - растворились в покорённых народах и на данный момент не имеют особой значимости, в отличие от чингизидов - Торе. Во первых хан верил в Тенгри, а это религия казахов алаа -таныр, говорили аксакалы, путая двух богов разных вера не монголов. Род - торе - прямых потомков хана имеется только у казахов, конраты, жалаиры, найманы, кереи и т. А это названия современных казахских родов, сравните имена и фамилии нынешних монголов с именами воинов Чингисхана. Последние - созвучны казахским. Ну и язык, на котором общались воины чингисхана. Нынешний монгольский язык к нему не имеет никакого отношения. Чингисхан был казахом и только казахом!!! И весь род человеческий пошел от казахов. Интересно,а есть еще на свете то, что казахи не изобрели. Смотрю просто впереди планеты всей. Между Атиллой Едил батыр и Шыгысханом властелин Востока около 800 лет. Между Шыгысханом и нашим временем также 800 лет. Ждем нового пришествия и возрождения степи? Вам современную моду и глянцевые журналы подавай. Не мешайте мадам мужской половине обсуждать то, что вам не понять! Чингис-хан - монгол, и никто. Очень хорошо, что в Монголии, наконец, стали почитать Чингис-хана - подлинного героя, а не большевистских вождей, начитавшихся глупостей про "татаро-монгольское иго" и приказавших монголам ругать свое прошлое! Спасибо за ваше мнение. Ваш комментарий будет опубликован после одобрения модератором. А где вы их опубликовываете, если не секрет? Олег - понятно, русский. У него есть основание ненавидеть Великого Чингис Хана. Но чо тут поддакивает Жангырбай? Или это еще один Олег? Так и появились монголы, в современном понимании этого слова. Шынгысхана поднимали на белой кошме найманы, кияты тарактыкереи, жалайыры. Эй, казактар, неужели вы здесь халхов видите? О том, что представители этих родов поддержали Чингисхана, узнаю только от Вас. Не могли подсказать, где можно поподробнее ознакомиться. Или как с Вами связаться, подскажите пожалуйста to ЖанАй: Почему то мне кажется что начав читать перевод Сокровенного сказания вы заскучаете уже на 15 строчке, и откроете вместо него глянцевый модный журнал. И на глянцевый журнал время найдется, но все-таки хочется такое трактование истории увидеть. Ау, таракты из алматы - где Вы. Того что найманы, кияты, кереи, жалайыры указаны в СС в качестве родов которые поднимали на белой кошме Великого Хана? Что тут трактовать, это всем известно. Действительно в средние века нации как монголы не существовало. Жили у границ Золотой Орды племена оират. В современное время с подачи старшего брата оиратов вдруг стали называть монголами, на что они не дураки - охотно согласились. В этот период в Казахстане правили коммунисты, и позитивное воспоминание Чингис Хана каралось как возрождение национализма. Ненадо Монголов считать нашими братьями. Которые причинили нашему народу много вреда, они убивали и разоряли наши тюрские племена,а то что мы находим какиета сходства это понятно,они убивали наших мужчин и тешились нашими женщинами и за это им пращения нету. Во главе они всегда ставили монголов от которых пошло подхолимство и пополизство. Те казахи которые больше приклонялись перед ними они их поощряли. Они специально разделили нас на Жузы,с такими унизительными названиями как Младший,Средний и Старший. Не должно у нас быть Младших,Средних или Старших. Незабывайте Чингизхан был умный и всё это его штучки! А мы всё хаваем! Всё что у нас твориться это отголоски тех времён. Нам нужно это понять избавиться от. Ведь Чингисхан хотел держать нас в узде и по этому сделал такую систему,чтобы мы несплачивались а на оборот предавали и прадовали друг друга. И многие наши сегодняшние правитиди действуют по тойже системе. В корни мы совсем. Наш полководец зто Атилла!!! Тимур, первоначально империя Шынгыс Хана состояла из найманов, коныратов, татар и халхов два племени казахские, одно племя татары - тюрки, одно племя халхи - буддисты. Потом они напали на другие казахские ханства Семиречья, Аргынско-Керейское Сибирское Ханство, Адайско-Кыпчакское полевцев-степняков ханство! Поэтому у казахов сложилось мнение, что монголы были захватчиками, хотя впоследствии все казахские племена участвовали в Орде. Почему монголы говорят на другом языке? Почему вся хвала принадлежит монголам? А о казахах никто не заикается! У Евреях национальнасть считается по матери которая больше проводит с ребёнком времени и учит тому языку который знает! И поэтому если мы говорим на тюрском, а похожи на монголов от сюда и вывод. Они убивали наших мужчин и брали наших женщин. И мы должны чтить наших предков а Монголов призерать. А те кто служил у них я не считаю что они стали ихними братьями они были пушечным мясом а слава доставалась Монголам. Так что привычку искать в чужих братьев своих надо брасать. Надо иметь своих героев и не преклонятся не перед кем. Если каждый Род будет Горой стоять за каждого своего человека, тогда никто не сможет нас обидеть ни в этой стране ни в. Предлагаю подать жалобу на монголов в Гаагский трибунал, чтобы ответили ,за все половые зверства в отношении наших казахских женщин. Имена пострадавших сообщим дополнительно, после тщательного исторического расследования. Монголы поделили Казахское Ханство на Жузы Чингис Хан через 200 лет спровоцировал бунт Жанибека и Керея Чингис Хан хотел нас? Евреи правда вышли на 40 лет позже, у них GPS отказал у штурмана Соломона местность безориентирнаяпустынявот и блудили 40 лет. Олег, тебе надо подать иск еще на фашистов, тевтонцев, прусаков, французов, польских шляхтичей, литовских варяг, половцев, ордынцев, чеченцев, и приготовь последний иск против китайцев, количество которых скоро превысит. Не лезь в бутылку. А может казахи от евреев произошли или наоборот?. Тюбитейка от кипы мало отличается. Тоже вариант -Чинзхан еврей! Ах, Олег, простите нас, отсталых казахов, мы за последние 20 лет как-то подзабыли. Олег, Чингизхан был русским, он в КЗ при СССР построил заводы, фабрики, научил всех грамоте, мылся в русской печи, жрал самогон как лошадь и раздал всем партбилеты. Потому, все мы, в большом долгу перед твоим предком. Теперь пож-ста, захлопни свой хлебало, дай людям низшей расы поразмышлять на свободную тему, без зорькой опеки старшего брата. Сергею - Значит я тоже христианин? Ни разу не слышал про такое от дедов, хотя я знаю чуть ли не всю историю дедов до времен ШынгысХана. Зачем лить воду если не знаешь что почем, другое если бы ты рассказал что-либо о своем народе, я бы послушал. Не надо сватать за христианство. Как здесь один тип говорил - может казахи произошли от евреев, то я скажу - может христианство в таком случае произошло от кереев. Пожалуйста, если искренне интересуешься историей моего народа, а если пришел просто похамить, то это понятно - на всех сайтах любите вы обсирать другие народы, что от таких как вы еще можно ожидать. Наличие креста не обязательно означает приверженность его владельца к религии хрестьян. Это может быть чисто совпадением. Так например, кресты означают приверженность к хрестьянству, но и к фашизму, а в индуистской религии крест - символ бога РА. У Грузии на флаге также нарисован крест. При агрессии против Абхазии, грузинские самолеты с нарисованными большими крестами на крыльях самолетов летали над городами, и распугивали мирных жителей. Неужели Сергей ты думаешь, что это были летчики глубоковерующие и богобоязненные хрестьяне. Не надо писать всякую глупость, если тебя это не касается. Запасной адрес сайта Радио Азаттык Уважаемые читатели, если вы испытываете трудности с доступом к нашему веб-сайту, то можете использовать запасной адрес. Запомните, пожалуйста, наш запасной адрес и сообщите друзьям:.


Другие статьи на тему:



 
Copyright © 2006-2016
xn----7sbbnepfdrfht.xn--p1ai